TÍTULO: Economia e Sociedade LOCAL: Brasil - São Paulo DATA: 1987 INFORMANTE SEXO: M IDADE: 22 anos ESCOLARIDADE: Frequência de um curso superior PROFISSÃO: Estudante -> eu sei o seguinte, eu, eu tenho minhas críticas tal, eu sei que... o sistema socialista tem muita, tem muita coisa ruim mas tem seus lado positivo. e como o sistema capitalista tem muita coisa boa, mas se faz, se se fizer uma análise concreta, e.... de estatística de po[...], prós e contras, não é, eu acho que o capitalismo sai muito mais defasado, viu, porque, por exemplo, o direito, que é que é o direito? direito é o instrumento do estado que tem por finalidade manter a... organização... e dar... uma certa autonomia a cada indivíduo, não é, para se fazer, para fazer valer seus direitos - ham. -> por exemplo, qual é a... parcela da sociedade que tem di[...], realmente direito na nossa sociedade? é vinte por cento. você acha que um men[...], um cara que é pobre por falta de condições? - por falta de conhecimento. -> não, que conhecimento? por falta de, de, de, de condições materiais. você acha que uma pessoa pobre tem condições de invocar o órgão jurisdicional, por exemplo? pagar custas de processo? tem condições para conversar com advogado e falar "olhe isso aqui é assim, assim, assim, e eu vou te pagar tanto." não se tem, pô. o cara não tem condições. - agora, eu acho que, veja, eu estava vendo um, um artigo sobre as múltiplas delegacias que existem actualmente, certo, ah, então, aí eu estava era, eu mesmo não conhecia essas de[...], delegacias, e qual era a real função de cada uma delas, não é, não sabia. elas existem, estão aí. então, sabe, eu acho que a coisa começa aí. -> não, porque quando... - a desinformação, a, a... -> certo. bom a informação é importante, mas quando se fala em direito, você já, a gente que tem assim uma concepção mais, mais adentro, não é, mais adentrada, tal. assim, em termos de estudo de direito, você já tem uma visão totalmente elitista, como produto de uma, de uma classe da sociedade que faz valer seus interesses através de selecção de valores, ou seja, eles optam por uma lei, optam por outra lei... e quem são os legisladores? são os caras que legitimam isso aí, certo, - é, essa classe é elitista mesmo. -> e quando você fala em, você fala em direito com um cara que é pobre, ele, para ele é um conceito abstracto de direito. ele só vê falar nisso aí, mas ele não tem a força, ele mesmo sabe que ele não tem a força de invocar o direito. porque não tem mesmo, depende, depende de, de in[...], de intelectualida(de) [...] -> à cultura, o cara não tem direito a nada, meu, só vive que nem um animal. - e nem de acesso ao material que ele produz -> e é o cara, e é o cara que produz esse prédio aqui, em que a gente está morando e tudo o mais. e então é a classe dominante que usufrui da i[...], da, de, da, da cultura, usufrui dos prazeres da vida, pô, - dos bens materiais. -> e isso aí é justo com a sociedade? não é justo, pô, agora há, há-de se falar em liberdade quando se fala numa sociedade socialista? é porque lá não existe liberdade. não existe liberdade tudo bem. isso aí é um mal que tem que ser combatido. combatido, ferran[...], com, com, com muito, como é que se diz? - vigor... -> com muito vigor, tenacidade. mas não se pode falar em liberdade antes de se falar em subsistência, pô, a subsistência é, a existência é... primordial da vida. como é que se vai se falar em liberdade se você não tem condições nem de subsistir como gente? - é, pois é, mas... -> aqui você tem liberdade, por exemplo - ah... -> para comprar u[...], uma calça, um cara que não tem dinheiro não tem... - sim, mas veja, isso no plano que nós analisamos. porque nós estamos vivendo nessa sociedade, não é, em que as coisas são totalmente deturpadas. agora -> por exemplo, quando se fala em liberdade... - na sociedade socialista que se falam tanto -> hum. - que se apregoam tanto, como você falou no plano filosófico, não é, é, até aí... -> não, não, no plano filosófico não é em termos de, de, de aplicação prá[...], prática, não é, - certo. -> serve como concepção de vida. - concepção -> é. - mas vamos falar em termos de aplicações práticas. -> aí tem que partir para o lado político. - exacto. o plano político, está, então nós sabemos que, ah, estão, tentaram aí porque eu acho que foi uma tentativa que se fizeram, não é, nos países do leste de implantação do socialismo. -> não, não é, eu acho que não é tentativa, acho que é produto - porque -> produto de relações, não é, [...] - é porque, você veja, agora, o que aconteceu? o que aconteceu foi que uma classe dominou toda a situação, e domina a situação. agora, quando Lenine falou-se numa re[...], im[...], implantou uma revolução, ele falou numa ditadura do proletariado. -> exatamente. falou. - e na verdade não existe essa ditadura do proletariado. -> hum, hum. - porque a coisa ao longo do tempo foi transformando, aquele transformacionismo que a gente sabe que acontece em toda sociedade ao longo do tempo. -> é porque o dinamismo é, é, é, é ele existe em tudo o que existe na, na natureza. é - dinâmico. -> tudo, tudo é dinâmico. nada é estático. - [...] nada, nada pára. -> como o pró[...], como a própria sociedade é estática, tanto é que você, fazendo uma análise histórica, você sabe que nós começamos numa, numa, fase de produção escravista, passamos para uma fase de produção, eh, feudal onde existia o servo e o escravo e não se parou por aí. entrou no capitalismo comercial, não é, industrial e hoje a gente vive uma fase do capitalismo avançado que é o, o imperialismo. - certo. -> hoje o, a "célula mater" do capitalismo que é os Estados Unidos vive de juros dos países do Terceiro Mundo. - [...] -> isto é imperialismo, ou seja, ela vive do factor monetário, não é, preponderante [...] então o que é que acontece? é dinâmico. então a, o próprio socialismo, ele surgiu de uma contradição. Marx disse que, eh, um país se tornaria socialista, quando a... sua relação de produção capitalista se tornasse altamente desenvolvida, e isso não se deu. e por que é que não se deu? porque ele Marx viveu uma época, certo, - é. -> e nada é estático, e tudo se transforma. - [...] -> e o que é que aconteceu? aconteceu que em mil novecentos e dezessete, a União Soviética, a Rússia, ela tinha uma relação de produção eminentemente feudal, onde havia os czares e havia os servos. então o que é que havia ali? havia uma contradição muito grande, muita riqueza e muita probreza. daquela contradição houve choque, choque de interesse, e deu-se uma nova relação, que foi a relação de produção socialista. - hum. -> então é produto histórico, como Cuba também era. Cuba em mil novecentos e cinquenta e sete o que é que era? reduto de americano, prostituição, contrabando de drogas e miséria. contradição de sociedade, surgiu uma nova coisa. então o Brasil vai passar por isso. mas quando? quando... tiver muita pobreza e muita riqueza. e quando isso vai se dar? a gente vive uma relação em que uma parcela da sociedade cada vez fica mais rica e uma parcela fica mais pobre. então vai chegar um limite, um momento histórico, em que isso aí entra em hist[...], entra em choque, estoura. é produto histórico, natural, concorda?